據(jù)南方周末消息，“我在微博上跟他拼了，為了真理?！贝抻涝獙?duì)南方周末記者說(shuō)。“他”是指方舟子，2013年9月，因?yàn)閷?duì)轉(zhuǎn)基因的不同認(rèn)識(shí)，崔永元和方舟子進(jìn)行了一場(chǎng)曠日持久的“口水戰(zhàn)”，崔永元為此不惜從中央電視臺(tái)辭職。

崔永元（資料圖）

　　“一個(gè)是他不停地告我，一個(gè)是我在微博上跟他拼了，所以什么中央臺(tái)的管理規(guī)定全部扯淡。我當(dāng)時(shí)連續(xù)發(fā)微博，天天掐架，中央臺(tái)沒(méi)人找我，我知道有戲了，他們放棄管理了?！?/P>

　　崔永元對(duì)南方周末記者承認(rèn)，其實(shí)一直在央視享受“特殊待遇”。

　　不用開(kāi)例會(huì)，不用隨時(shí)被召喚，沒(méi)有人盯著他，一年只需去臺(tái)里12次——央視主持人不能隨意換發(fā)型，崔永元不得不每個(gè)月去見(jiàn)一次發(fā)型師。

　　央視從來(lái)沒(méi)在經(jīng)費(fèi)上壓制、克扣他；每一任臺(tái)長(zhǎng)的辦公室都對(duì)他敞開(kāi)大門(mén)，他可以直接走進(jìn)去和他們談話。這一切特權(quán)，都是因?yàn)樗坝胁　薄?/P>

　　“所有人都給了我最好的照顧，我沒(méi)有什么可抱怨的，真的?！贝抻涝獙?duì)南方周末記者說(shuō)。他抱怨的是在央視做節(jié)目的理念。他遞過(guò)三次辭呈。其中一次，是他吃完安眠藥寫(xiě)的，寫(xiě)得“像胡風(fēng)的三十萬(wàn)言書(shū)”：“比如柬埔寨暴動(dòng)連線，你就直接說(shuō)柬埔寨這邊怎么樣就好了，干嘛非要‘××，你好’‘主持人，你好’，這不浪費(fèi)時(shí)間嗎……‘為了今天順利直播，我們有三個(gè)注入點(diǎn)?！@話說(shuō)得都是神經(jīng)病。你說(shuō)三個(gè)機(jī)位觀眾都不一定聽(tīng)得懂。什么叫三個(gè)注入點(diǎn)，跟觀眾有關(guān)系嗎？”

　　甚至《實(shí)話實(shí)說(shuō)》，崔永元也早在1999年就做不下去了，后面三年半都是強(qiáng)撐著：“《實(shí)話實(shí)說(shuō)》里，嘉賓們討論完，結(jié)尾都是開(kāi)放的，但是他們不允許。哪怕討論再熱鬧，我最后也得對(duì)著鏡頭，把它歸納成一段結(jié)論，我接受不了。”崔永元告訴南方周末記者。

　　2013年，崔永元最后一次交上辭職報(bào)告，為了好好和方舟子“吵架”。

　　從2013年9月開(kāi)始，崔永元花了極大的精力在研究轉(zhuǎn)基因上，他甚至自費(fèi)赴美拍攝有關(guān)轉(zhuǎn)基因的紀(jì)錄片，通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)播放。他在2014年的政協(xié)會(huì)上提案，要求了解農(nóng)業(yè)部“國(guó)家農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)基因生物安全委員會(huì)”的職能、業(yè)務(wù)程序和工作流程。

　　崔永元說(shuō)自己維護(hù)的是消費(fèi)者的知情權(quán)、選擇權(quán)。他的理由簡(jiǎn)單：如果轉(zhuǎn)基因真的好，為什么如此經(jīng)不起質(zhì)疑和反對(duì)？

　　2014年6月16日，崔永元發(fā)表公開(kāi)信，要求就“轉(zhuǎn)基因”和中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)校長(zhǎng)柯炳生公開(kāi)辯論。此前一天，柯炳生在農(nóng)大主辦的“2014中國(guó)農(nóng)業(yè)發(fā)展論壇”上，對(duì)崔永元拍攝的轉(zhuǎn)基因紀(jì)錄片發(fā)表看法，認(rèn)為其觀點(diǎn)“不是主流，站不住腳”。

　　“在轉(zhuǎn)基因領(lǐng)域，你我都是外行。農(nóng)大的學(xué)生很棒，他們?cè)诰W(wǎng)上捍衛(wèi)柯帥，雖情緒激動(dòng)卻很少謾罵。所以，我們可以當(dāng)著他們辯論一次?！贝抻涝f(shuō)。

　　2014年6月12日傍晚，南方周末記者在中國(guó)傳媒大學(xué)老圖書(shū)館專(zhuān)訪崔永元。這座8600多平方米的老圖書(shū)館，如今成為崔永元的老電影資料館和崔永元口述歷史研究中心。與其他博物館不同，每天5點(diǎn)半下班后，這里又成為學(xué)生的公共自修室。

　　離開(kāi)央視，51歲的崔永元現(xiàn)在是北京市永源公益基金的理事長(zhǎng)，也是中國(guó)傳媒大學(xué)的一名教授。他今天從事的主要工作，其實(shí)早在他仍是央視名嘴的時(shí)候，就已經(jīng)在進(jìn)行。2002年他開(kāi)始了口述歷史的搜集拍攝，2007年他開(kāi)始鄉(xiāng)村教師培訓(xùn)項(xiàng)目，并成立崔永元公益基金?！安坏貌徽f(shuō)，央視對(duì)我有點(diǎn)特殊?！贝抻涝f(shuō)。

我希望我們是全世界最好的電視臺(tái)

　　南方周末：如今的崔永元在網(wǎng)上吵架，似乎是個(gè)老憤青，偏執(zhí)，也罵粗口，顛覆了原來(lái)電視上幽默、風(fēng)趣的形象。

　　崔永元：其實(shí)我覺(jué)得這個(gè)狀態(tài)才是高興的，活得非常自由?，F(xiàn)在想發(fā)火就發(fā)火，想罵人就罵人，想拍桌子就拍桌子，沒(méi)有什么公眾形象這一說(shuō)，我覺(jué)得這才是一個(gè)真實(shí)的崔永元。

　　如果以前你看到崔永元特老實(shí)，他只是遵守中央電視臺(tái)的規(guī)矩?，F(xiàn)在崔永元遵守的是中華人民共和國(guó)的法律，只要不違法就沒(méi)有問(wèn)題。

　　我倒勸告那些喜歡我的人，或者追星族，你們應(yīng)該擦亮眼睛。如果現(xiàn)在這個(gè)崔永元，你們喜歡的話，你就喜歡下去吧，他這輩子肯定就是這個(gè)樣了。如果這樣的崔永元你不喜歡，你喜歡以前他在電視臺(tái)那個(gè)形象，那就算了吧，他不會(huì)回到那個(gè)形象了。

　　南方周末：你在央視，我們看著很風(fēng)光，你的委屈從何而來(lái)呢？

　　崔永元：我覺(jué)得沒(méi)有什么委屈，非得說(shuō)有什么委屈，實(shí)際上是兩個(gè)崔永元在打架，一個(gè)是體制中要服從命令的崔永元，他要做得盡善盡美；一個(gè)是本性的崔永元，瘋狂原始人。他們兩個(gè)得合成一個(gè)形象，就是電視里的形象；要不合成另一個(gè)形象的話，就是現(xiàn)在的我。

　　現(xiàn)在傳媒大學(xué)這里沒(méi)人管我，我估計(jì)只要有一個(gè)人管我，我又會(huì)覺(jué)得不舒服了。在中央臺(tái)那個(gè)環(huán)境里，我認(rèn)為他們已經(jīng)盡了最大的努力，給我創(chuàng)造了最好的環(huán)境和條件，我不得不說(shuō)對(duì)我有點(diǎn)特殊。

　　其實(shí)是我給自己制造委屈，因?yàn)槲矣袀€(gè)烏托邦式的新聞理想，我非要摸到它。不光自己要摸到它，還苛刻所有同行都去摸到它。我希望我們是全世界最好的電視臺(tái)，勝過(guò)CNN和BBC，我們拍《動(dòng)物世界》都要比他們拍得好——你說(shuō)這事我管得著嗎？但我天天就在想這些事，所以我永遠(yuǎn)不愉快。真的沒(méi)有人欺負(fù)我。

　　南方周末：你為什么有這樣的特權(quán)？

　　崔永元：因?yàn)槲矣胁?。大家都知道我睡不著覺(jué)，我到凌晨五六點(diǎn)鐘才能睡，睡到下午才能醒，你非得八點(diǎn)鐘開(kāi)會(huì)，我藥勁還沒(méi)過(guò)呢，起不來(lái)，我那個(gè)時(shí)候開(kāi)車(chē)會(huì)出車(chē)禍。我自己做過(guò)這樣的測(cè)試。吃完安眠藥以后，忽然又來(lái)靈感了，我就寫(xiě)文章，寫(xiě)完心滿意足地睡覺(jué)了，到了第二天早上，我都不知道寫(xiě)的是什么。前言不搭后語(yǔ)。也想不起來(lái)昨天是因?yàn)槭裁礇_動(dòng)了。

　　南方周末：你寫(xiě)過(guò)三次辭職報(bào)告。

　　崔永元：在那樣的狀態(tài)下，我寫(xiě)過(guò)兩次。錯(cuò)字特多，但意思表達(dá)的就是辭職。一次是《實(shí)話實(shí)說(shuō)》，選題報(bào)十個(gè)斃掉六七個(gè)，還常挨批，就不想干了。另外一次是四年前，《小崔說(shuō)事》采訪了一批作家，社會(huì)叫好，卻沒(méi)有收視率，壓力巨大，我就不想干了。

　　我記得當(dāng)時(shí)寫(xiě)的信，有封特別厚，囑咐這個(gè)人要保重身體，這個(gè)要這樣，那個(gè)要那樣；中央臺(tái)目前的情況、下一步的規(guī)劃……熱鬧得很，像胡風(fēng)的三十萬(wàn)言書(shū)。寫(xiě)得亂七八糟。

　　2013年，我真正把辭職報(bào)告遞上去，就四行字，說(shuō)身體不好，不能勝任一線工作，希望調(diào)學(xué)校教書(shū)，請(qǐng)批準(zhǔn)。就這么簡(jiǎn)單。

　　南方周末：1993年，我看過(guò)新聞評(píng)論部的記者規(guī)范，那個(gè)東西很好，后來(lái)有沒(méi)有傳下來(lái)？

　　崔永元：那個(gè)是我參與制定的。當(dāng)時(shí)我們覺(jué)得就應(yīng)該有一個(gè)規(guī)范，為什么？因?yàn)槲覀兯腥诉M(jìn)去的時(shí)候全是外行，干廣播的、干報(bào)紙雜志的、搓澡的，什么人都有。反正來(lái)了，大家一塊干電視，不知道怎么做。

　　我們不知道采訪有什么原則，也根本不懂機(jī)位，有很多東西要規(guī)范。到什么程度呢？比如你選題被斃了，怎么辦？我們把它寫(xiě)出來(lái)，非常幽默——洗熱水澡，別的都沒(méi)用。但今天你要讓我補(bǔ)充，我就說(shuō)把素材留好。

　　今天我做口述歷史，我明白了，要把素材留好。別因?yàn)楸粩?，就洗了錄別的了。當(dāng)時(shí)大家在努力制造規(guī)范，也盡可能按照規(guī)范來(lái)做。

　　后來(lái)你會(huì)發(fā)現(xiàn)永遠(yuǎn)做不到規(guī)范，還會(huì)發(fā)現(xiàn)規(guī)范在不斷完善和提高，就像跳高，我一厘米一厘米地給你加，這樣既給你壓力又給你動(dòng)力，你只要躍過(guò)去就是好樣的。但我永遠(yuǎn)讓你躍不過(guò)去，最后一個(gè)桿把所有人全擋在外面，這就是它的魅力。

　　可現(xiàn)在我們面前擺的是鐵絲網(wǎng)，好像是規(guī)矩，實(shí)際上寸步難行，所有人都走不了，膽小的人就開(kāi)始往后退，就導(dǎo)致今天這個(gè)局面。

　　南方周末：今天這個(gè)局面，有哪些往后退了？

　　崔永元：當(dāng)時(shí)創(chuàng)業(yè)的那些人，我想問(wèn)問(wèn)，誰(shuí)現(xiàn)在沒(méi)在退步呢？

　　以我自己為例，剛開(kāi)始做《實(shí)話實(shí)說(shuō)》的時(shí)候，我就想像我這樣兒化音這么多的人也能主持節(jié)目，算是電視媒體的一個(gè)寬容。像我這樣的人也能出名，也算是這個(gè)社會(huì)的寬容。

　　慢慢地我意識(shí)到我創(chuàng)造了個(gè)平臺(tái)，這平臺(tái)門(mén)檻非常低，過(guò)去不是專(zhuān)家、學(xué)者、部長(zhǎng)或官員，就不可能進(jìn)來(lái)。像街頭采訪老百姓，哪有呢？現(xiàn)在我們老百姓坐在演播室里，誰(shuí)想說(shuō)誰(shuí)就說(shuō)，愛(ài)說(shuō)什么說(shuō)什么，這是個(gè)大進(jìn)步。

　　再后來(lái)，我發(fā)現(xiàn)這個(gè)平臺(tái)真正美麗的地方，是能容納不同聲音。過(guò)去是一個(gè)人說(shuō)了算，比如說(shuō)我在這個(gè)學(xué)校（中國(guó)傳媒大學(xué)前身北京廣播學(xué)院）上學(xué)的時(shí)候，來(lái)了個(gè)人跟我們講美學(xué)，講共產(chǎn)主義，我們只有鼓掌的份，不能提問(wèn)，也不能反駁。但《實(shí)話實(shí)說(shuō)》，你說(shuō)著話，我可以打斷你，說(shuō)我不同意你的觀點(diǎn)，我來(lái)闡述我的觀點(diǎn)。

　　這些人在社會(huì)地位上，實(shí)際上是不同的。有的是高級(jí)教授，有的是普通老百姓，但他們?cè)谶@個(gè)平臺(tái)上的話語(yǔ)權(quán)，完全平等，這個(gè)真了不起。但后來(lái)這個(gè)平等慢慢地就被剝奪了。

　　南方周末：你說(shuō)央視是一個(gè)國(guó)家臺(tái)，它有獨(dú)特任務(wù)和職能。

　　崔永元：對(duì)，我覺(jué)得國(guó)家臺(tái)就是應(yīng)該“不好看”。它好看就不是國(guó)家臺(tái)，沒(méi)有一個(gè)國(guó)家的國(guó)家臺(tái)是好看的，因?yàn)樗袚?dān)的任務(wù)太重了，它要傳遞信息，傳遞思想，要完成這些任務(wù)，表達(dá)民族歷史，如果是公共電視臺(tái)，還要負(fù)責(zé)所有在海外公眾的安全。比如說(shuō)地震，國(guó)家電視臺(tái)就要告訴你，你在意大利跟誰(shuí)聯(lián)系，在澳大利亞跟誰(shuí)聯(lián)系，如何了解你親屬的情況，24小時(shí)就得干這個(gè)，這才是國(guó)家臺(tái)。

　　假如人藝是最好的劇院，它的話劇八點(diǎn)鐘首演，那國(guó)家臺(tái)就要八點(diǎn)鐘直播，新年音樂(lè)會(huì)要直播，最好的昆曲、外國(guó)最好的演出團(tuán)的演出，最好的皮影戲，能談妥都應(yīng)該在黃金時(shí)間八點(diǎn)播，你愛(ài)看不看，這是國(guó)家電視臺(tái)的責(zé)任。如果這時(shí)候還在討論沒(méi)人看，收不來(lái)廣告，這不是國(guó)家臺(tái)，是商業(yè)臺(tái)。

“到1999年，我忍無(wú)可忍了”

　　南方周末：你說(shuō)《實(shí)話實(shí)說(shuō)》你1999年就做不下去了，那從1999到2002年，你還強(qiáng)撐了三年。

　　崔永元：實(shí)際上是我們妥協(xié)了。我們覺(jué)得自己很聰明，他不讓我們保持開(kāi)放性的討論，那我們就改成做個(gè)案，請(qǐng)一個(gè)人來(lái)讓他講故事，這就沒(méi)有爭(zhēng)論了。但故事里藏著很多問(wèn)題，藏著很多觀點(diǎn)，就這樣來(lái)做。但后來(lái)，很多故事他也不讓你講。

　　另外我們覺(jué)得太累了。評(píng)書(shū)的故事講得多動(dòng)聽(tīng)，憑什么找個(gè)普通老百姓，語(yǔ)言表達(dá)能力也不行，我還費(fèi)半天勁幫他調(diào)整。我還不如自己講呢。然后還要把自己的觀點(diǎn)想方設(shè)法放進(jìn)去，放進(jìn)去后，被發(fā)現(xiàn)了，給剪掉了。這是干嗎呢？太累了。

　　南方周末：你說(shuō)《實(shí)話實(shí)說(shuō)》報(bào)十個(gè)題目斃了七個(gè)，這是哪個(gè)階段？

　　崔永元：這是常態(tài)，不是哪個(gè)階段。報(bào)題按兩個(gè)月算，九期節(jié)目，至少要報(bào)二十到三十個(gè)題目。當(dāng)時(shí)南方有一個(gè)城市，把無(wú)人認(rèn)領(lǐng)的自行車(chē)收集回來(lái)修好，刷成綠色給農(nóng)民工用。但社會(huì)學(xué)者是反對(duì)的，什么意思？農(nóng)民工騎綠車(chē)就沒(méi)有人偷車(chē)，是說(shuō)以前這城市里偷車(chē)的都是農(nóng)民工嗎？

　　有的人就說(shuō)，這太矯情了。

　　我們就把雙方都叫來(lái)進(jìn)行討論。結(jié)果最后，這個(gè)片子沒(méi)有通過(guò)審查，原因是不符合主流的聲音，我也不知道你的主流聲音是什么。

　　還有一期叫《納米不是大米》，當(dāng)時(shí)納米是一個(gè)非常新鮮的詞，據(jù)說(shuō)中國(guó)一下子出來(lái)一兩百個(gè)這樣的實(shí)驗(yàn)室，納米產(chǎn)品很快上市了，納米冰箱，納米電視。其實(shí)在它身上，沒(méi)有研究透的東西還存在。那是不是要建立這么多實(shí)驗(yàn)室，這么快地出產(chǎn)品？

　　納米不是大米，你就知道，爭(zhēng)論非常激烈。審片的時(shí)候就沒(méi)有通過(guò)，他說(shuō)建納米實(shí)驗(yàn)室，這是國(guó)家的政策，你們不能質(zhì)疑國(guó)家政策。

　　南方周末：你解釋、說(shuō)服過(guò)他們嗎？

　　崔永元：沒(méi)用。我曾經(jīng)爭(zhēng)取回來(lái)一期節(jié)目，爭(zhēng)取了很長(zhǎng)時(shí)間。

　　一個(gè)畫(huà)家，他小時(shí)候上課走神，聽(tīng)老師說(shuō)了一句話，說(shuō)林彪不好，他就揭發(fā)了，這老師就倒霉了，關(guān)在學(xué)校廁所里，用糞水淹著他。那時(shí)候畫(huà)家很小，良心發(fā)現(xiàn)，就拿了個(gè)西紅柿給老師送去，當(dāng)時(shí)老師說(shuō)，我最喜歡吃西紅柿了。畫(huà)家深深記住了這句話。

　　三十年過(guò)去了，他成了著名畫(huà)家，特別想找這個(gè)老師說(shuō)聲對(duì)不起。我們把老師找到了。畫(huà)家講完，老師滿頭白發(fā)地來(lái)了，他跟老師說(shuō)了聲對(duì)不起。很好的節(jié)目，就是不讓播。

　　最后我堅(jiān)持到什么程度呢？我說(shuō)你讓我改哪兒我就改哪兒，我就一個(gè)字一個(gè)字地改，一定要播，我天天纏著他，我就陪著他在那兒審片，你說(shuō)去掉這句話，我就去掉這句話，加上那個(gè)鏡頭，我就加上那個(gè)鏡頭，最后播出了，100分變成60分，叫《對(duì)不起，老師》。

　　這樣的事后來(lái)越來(lái)越多，忍無(wú)可忍，到1999年我頂不住了，我厭煩了。

“娛樂(lè)可以更娛樂(lè)，信息量比《焦點(diǎn)訪談》還大”

　　南方周末：《小崔說(shuō)事》和《小崔會(huì)客廳》這兩個(gè)節(jié)目是怎么來(lái)的？

　　崔永元：2002年，我住院出來(lái)以后，先做《電影傳奇》。我的醫(yī)生建議，說(shuō)你喜歡電影，做電影可能對(duì)你的心態(tài)有好處。后來(lái)臺(tái)里說(shuō)你不能老不露面，那就做個(gè)《小崔說(shuō)事》，嘉賓講故事，我坐那兒聽(tīng)就行了。十幾分鐘里要說(shuō)三個(gè)事，實(shí)際上就是為了減輕我的負(fù)擔(dān)，一個(gè)事說(shuō)五分鐘，一天就能錄四個(gè)。這樣就做下去了。

　　《小崔會(huì)客廳》是兩會(huì)的時(shí)候，領(lǐng)導(dǎo)想做這么一個(gè)高端采訪節(jié)目，好像之前好多主持人都做過(guò)，不合適，就想讓我做。很少有人讓我試這個(gè)，比如國(guó)慶直播之類(lèi)肯定不會(huì)讓我去。神六還是神七上天的時(shí)候，讓我去直播，播了一下午就把我換下去了。他們覺(jué)得這種場(chǎng)合不能開(kāi)玩笑。我是覺(jué)得什么場(chǎng)合都能開(kāi)玩笑，除了追悼會(huì)。

　　他們問(wèn)我，我也樂(lè)得試試，我不相信官員只會(huì)說(shuō)那些話，官員也是人。在做策劃和聯(lián)絡(luò)的時(shí)候，我就意識(shí)到我得做進(jìn)一步妥協(xié)。他們現(xiàn)在還做不到進(jìn)來(lái)就回答問(wèn)題?？赡苁敲貢?shū)、秘書(shū)長(zhǎng)、宣傳部門(mén)要跟你溝通一下，我說(shuō)可以溝通。他們最早溝通時(shí)是拿著劇本來(lái)：我問(wèn)什么，他答什么，我開(kāi)什么玩笑，他開(kāi)什么玩笑。

　　我說(shuō)你可別這么弄，這么弄會(huì)出大事的。第一，我記不住，第二你們首長(zhǎng)也記不住。到時(shí)兩人都斷詞，中央臺(tái)不管我，你可完蛋了。最好還是按照我們的職業(yè)規(guī)矩來(lái)，我們?cè)O(shè)定話題，看誰(shuí)適合談什么。

　　南方周末：《小崔會(huì)客廳》一開(kāi)始就確定了采訪對(duì)象是省部級(jí)官員嗎？

　　崔永元：對(duì)。主要采訪部長(zhǎng)、省長(zhǎng)和省委書(shū)記。我采訪的第一個(gè)人是周鐵農(nóng)，全國(guó)政協(xié)副主席、民革中央主席，他很真實(shí)。我化完妝坐在那屋等他來(lái)。過(guò)了一會(huì)兒，外面挺熱鬧，就是大官來(lái)的動(dòng)靜，然后他進(jìn)來(lái)說(shuō)“小崔你好”，然后握手，坐在那。他說(shuō)，你有什么吩咐沒(méi)有？我說(shuō)沒(méi)有，您有什么吩咐沒(méi)有？他說(shuō)我也沒(méi)有。我說(shuō)，那咱們就開(kāi)始吧。

　　我記得我說(shuō)的第一句話是：聽(tīng)說(shuō)我要采訪你，我家里特緊張，因?yàn)槟闶谴蠊?，我媽怕把我槍斃了。他說(shuō)，聽(tīng)說(shuō)你要采訪我，我家里人也特緊張，說(shuō)你說(shuō)話沒(méi)情面，怕我在這里丟丑。這樣就聊得很好，很順利。

　　后來(lái)也有副委員長(zhǎng)、副主席進(jìn)來(lái)，他們也有在省里工作的經(jīng)驗(yàn)。其實(shí)我們特別希望采訪一把手，我還跟溫總理說(shuō)，你應(yīng)該接受我們采訪。就不能敞開(kāi)心扉跟我們談?wù)劊?/P>

　　南方周末：《小崔會(huì)客廳》為什么沒(méi)有成為常規(guī)節(jié)目？

　　崔永元：我們想做常態(tài)，但沒(méi)有那么多省長(zhǎng)天天陪你聊。如果變成常規(guī)節(jié)目，可能都得采訪到鄉(xiāng)長(zhǎng)了。日常狀態(tài)下，我們采訪省長(zhǎng)肯定是突發(fā)事件的時(shí)候，比如你這里煤礦爆炸，比如征地拆遷有公眾游行了，我當(dāng)然第一時(shí)間想采訪你了，你不用跑到北京演播室，我跑到你那找你。

　　但你想他們?cè)谶@時(shí)候會(huì)接受采訪嗎？這個(gè)難度非常大，那只有兩會(huì)是個(gè)好機(jī)會(huì)，所以后來(lái)就變成一個(gè)兩會(huì)期間的節(jié)目。我很喜歡這個(gè)節(jié)目，我甚至比喜歡《實(shí)話實(shí)說(shuō)》還要多。

　　南方周末：近幾年，你自己也試過(guò)娛樂(lè)節(jié)目，包括《謝天謝地你來(lái)了》、《小崔說(shuō)立波秀》。

　　崔永元：但不舒服。我覺(jué)得娛樂(lè)也不是這么做的，娛樂(lè)可以特別娛樂(lè)，表達(dá)的信息量比《焦點(diǎn)訪談》還厲害。

　　大家來(lái)驗(yàn)收娛樂(lè)節(jié)目，看它廣告怎么樣，能不能請(qǐng)到大腕，現(xiàn)場(chǎng)好不好看，收視率高不高，網(wǎng)絡(luò)傳播怎么樣就行了。通常都用這樣的標(biāo)準(zhǔn)。

　　但我不是。每次說(shuō)劇本的時(shí)候，我非常苛刻。我知道那些人這輩子都不想再跟我干活了，就那么十分鐘的戲，我把它當(dāng)藝術(shù)品對(duì)待；人家都是總政、軍藝專(zhuān)業(yè)的話劇演員，我還在跟他們提角色體驗(yàn)——雖然就那么兩分鐘，你得有個(gè)角色體驗(yàn)，讓我們看出你的前世今生來(lái)。誰(shuí)這么玩娛樂(lè)節(jié)目呢？多累??！但是我就這么玩，所以我玩不下去。

　　你說(shuō)滿場(chǎng)笑聲，我們做到了。我們是真笑真鼓掌，不是假的?，F(xiàn)在還有人問(wèn)，你敢保證你們一點(diǎn)都沒(méi)透露嗎？真是即興的嗎？我說(shuō)我敢保證，從我進(jìn)入這個(gè)節(jié)目，一直到我離開(kāi)，沒(méi)發(fā)生過(guò)這樣的事，或者發(fā)生過(guò)我不知道。如果我不離開(kāi)央視，這節(jié)目還會(huì)做。

　　南方周末：《小崔說(shuō)立波秀》為什么停了？

　　崔永元：當(dāng)時(shí)我們做的是40期的規(guī)劃，然后10期就停下來(lái)了。也是我的原因，我跟立波仔細(xì)聊了一下，兩個(gè)人觀點(diǎn)有分歧。

　　周立波覺(jué)得，你看我們沒(méi)有任何準(zhǔn)備，兩個(gè)人恨不得化妝都在自己屋里，上臺(tái)就開(kāi)始了。觀眾滿場(chǎng)笑聲，你還要什么呢？我說(shuō)我覺(jué)得有問(wèn)題，當(dāng)我們?cè)谥圃煨α系臅r(shí)候，我們是不是傳遞了一些不正確的信息和聲音？

　　他最煩我說(shuō)這些話，但我每次都說(shuō)。我記得有一次我們做醫(yī)患關(guān)系，我們倆別好話筒往里走了，我跟他說(shuō)，立波記住，不要下結(jié)論，下了結(jié)論，就沒(méi)法談了。結(jié)果上去剛?cè)昼?，他就結(jié)論，他說(shuō)這主要是患者的問(wèn)題。你說(shuō)這還怎么談呢？然后下去我就跟他發(fā)火、拍桌子，后來(lái)就算了，不做了。沒(méi)法做了。

　　南方周末：你回了水均益一條微博，你覺(jué)得你們的時(shí)代過(guò)去了，為什么會(huì)有這樣的感慨？

　　崔永元：我們那個(gè)時(shí)代像我這樣的人特別多，追求事業(yè)完美，想知道世界潮流是什么樣的，想知道踩在前一輩肩膀上能摸得多高，能看得多遠(yuǎn)。

　　現(xiàn)在呢？孩子們特別現(xiàn)實(shí)，他在你這兒找一個(gè)體面的職業(yè)，過(guò)有尊嚴(yán)的生活。這一點(diǎn)錯(cuò)誤都沒(méi)有。他們思考?xì)v史和社會(huì)的方式也許跟我們不一樣，我們覺(jué)得人家淺薄，人家還覺(jué)得我們老朽呢！我們很多歷史，他們可能一眼就看穿了，而我們還糊涂在里面，這都是有可能的。但這不是誰(shuí)對(duì)誰(shuí)錯(cuò)的問(wèn)題，確實(shí)融不到一起。

　　我跟這些年輕人的關(guān)系，就很像我和這個(gè)時(shí)代、和這個(gè)電視市場(chǎng)的關(guān)系。你們做得歡天喜地，節(jié)目賣(mài)得好、人氣高，我真覺(jué)得跟我沒(méi)關(guān)系。我想象的電視不是一個(gè)集貿(mào)市場(chǎng)，我想象的電視是跟哲學(xué)有關(guān)的這么一個(gè)地方，它是傳遞思想的，它甚至是產(chǎn)生思想的，如果這個(gè)達(dá)不到，其他沒(méi)用。

　　南方周末：你在微博回復(fù)里說(shuō)，看好下一代，關(guān)鍵是他們“不聽(tīng)話”。

　　崔永元：對(duì)。為什么我說(shuō)未來(lái)在年輕人身上？你在采訪我，你身后這位年輕人就讓你看表，這在我們那個(gè)時(shí)代是不可想象的，意味著讓我趕緊停。但在他們來(lái)說(shuō)這是很正常的。這就叫不聽(tīng)話，但我非常欣賞，不聽(tīng)話就是獨(dú)立思考，獨(dú)立思考就會(huì)出現(xiàn)無(wú)數(shù)美麗的碩果。憑什么采訪你一個(gè)老朽崔永元，我就得畢恭畢敬，就不能照我的職業(yè)方式去做？你想以你的資歷、你的權(quán)威，把這些人弄服，門(mén)都沒(méi)有。你對(duì)他的態(tài)度不好，他明天就到別處去，他有手藝，到哪都能活。

　　我特別高興，在我這一代或者我父母這一代是不可能的，工廠把他開(kāi)除，他就餓死了，沒(méi)那么多工作崗位?，F(xiàn)在他們機(jī)會(huì)太多了，我們?nèi)撬麄?，他們就給國(guó)外電視臺(tái)在中國(guó)的分支機(jī)構(gòu)去干了。我最優(yōu)秀的學(xué)生都跑到那兒去干了。你還惹他干嗎？

“想想李亞鵬、李連杰、崔永元，為什么要辦基金會(huì)”

　　南方周末：你的口述歷史團(tuán)隊(duì)現(xiàn)在在做什么？

　　崔永元：現(xiàn)在做的是“抗美援朝”、“知青”、“私營(yíng)企業(yè)家”系列。我們最近把“三線”專(zhuān)門(mén)弄出來(lái)了?！靶轮袊?guó)外交”系列，我們采訪了七十多位大使。口述歷史工作量非常大，我們實(shí)施了也就15%或者20%，按現(xiàn)在的進(jìn)程，在我有生之年，這東西不可能做完。

　　南方周末：這么大的工程，60個(gè)人的團(tuán)隊(duì)，經(jīng)費(fèi)從哪兒來(lái)？

　　崔永元：學(xué)校每年為崔永元口述歷史研究中心撥款500萬(wàn)元，來(lái)支付員工工資，按照教育部的相關(guān)規(guī)定花錢(qián)。今年我們計(jì)劃經(jīng)費(fèi)是2300萬(wàn)，全靠我們基金會(huì)募款，然后監(jiān)督研究中心按法律規(guī)定使用。

　　南方周末：永源基金會(huì)和崔永元口述歷史研究中心之間是什么關(guān)系？

　　崔永元：基金會(huì)跟研究中心是純粹的業(yè)務(wù)資助關(guān)系?；饡?huì)不是研究中心后院?；饡?huì)跟很多做口述歷史的團(tuán)隊(duì)取得了聯(lián)系，資助他們工作。我們跟研究中心說(shuō)得非常清楚：你們不比別人高一等，只不過(guò)咱們認(rèn)識(shí)得早，僅此而已。對(duì)現(xiàn)有團(tuán)隊(duì)，我們也以工作好壞來(lái)驗(yàn)收，如果你質(zhì)量不好，說(shuō)不定一年后一分錢(qián)都不會(huì)給你。

　　南方周末：兩者間你起什么作用？

　　崔永元：我在研究中心沒(méi)職務(wù)，我不能在這報(bào)銷(xiāo)，也不能在這領(lǐng)工資，什么都不可以。我是基金會(huì)理事長(zhǎng)，我有最終簽字權(quán)，我下面有個(gè)秘書(shū)長(zhǎng)，負(fù)責(zé)日常工作。我們每年都做規(guī)劃，要所有的理事開(kāi)會(huì)舉手通過(guò)。

　　比如一個(gè)新項(xiàng)目，理事會(huì)當(dāng)時(shí)沒(méi)討論過(guò)或忽略了，沒(méi)想到要花很多錢(qián)，有的柜子要重新做，有的椅子要重新買(mǎi)，這個(gè)錢(qián)能不能從基金會(huì)出？我認(rèn)為是可以的，我簽同意，但理事不同意。后來(lái)我只好自己掏幾百萬(wàn)，買(mǎi)這些東西了，把展辦好。

　　南方周末：理事長(zhǎng)權(quán)力受制于理事會(huì)。

　　崔永元：有了這個(gè)理事會(huì)，我第一次覺(jué)得挺郁悶，辦事效率太低，后來(lái)越來(lái)越覺(jué)得好。它基本上制止了你犯錯(cuò)的可能性，你腦袋一熱可能就會(huì)犯錯(cuò)。我們一個(gè)員工，特別好，受了些委屈，我說(shuō)給他發(fā)十萬(wàn)塊錢(qián)的獎(jiǎng)金。結(jié)果秘書(shū)長(zhǎng)說(shuō)，基金會(huì)不會(huì)發(fā)委屈獎(jiǎng)，沒(méi)這開(kāi)支。我說(shuō)那我都說(shuō)了。那你就自己給吧。結(jié)果就從我卡上劃了十萬(wàn)塊錢(qián)給人家發(fā)獎(jiǎng)金了。

　　后來(lái)我說(shuō)，我還是謹(jǐn)慎一點(diǎn)吧，別亂說(shuō)話了。亂說(shuō)話，你會(huì)把自己弄得傾家蕩產(chǎn)的。

　　南方周末：怎么讓公眾看到你的透明化呢？

　　崔永元：公眾的透明化是有法律前提的。以前我的基金在中國(guó)紅十字基金會(huì)下屬，我的賬目需要公開(kāi)到什么程度呢？每分錢(qián)都需要紅基會(huì)知道，它給你審計(jì)，完了向社會(huì)公布一張審計(jì)報(bào)告，是符合國(guó)家法律的。

　　那些質(zhì)疑者說(shuō)這樣不行，我要看你基金會(huì)的賬本。這是不可以的。不是說(shuō)不讓你看，而是它增加了成本。我希望大家看我的賬本，監(jiān)督我，希望你看我的每張發(fā)票，那我是不是要有人陪著你，要有人接待你？如果我把它貼在網(wǎng)上，是不是我要回答你的每個(gè)問(wèn)題？這些都是人力成本，國(guó)家規(guī)定基金會(huì)的管理成本為5%，不超過(guò)10%，如果那樣公開(kāi)，基金會(huì)的管理成本可能會(huì)到20%甚至30%。

　　公眾質(zhì)疑絕對(duì)是沒(méi)有錯(cuò)的，但我希望大家在質(zhì)疑過(guò)程中，慢慢熟悉公益慈善的操作流程，熟悉它相關(guān)的法律，不是說(shuō)你想看什么，我不讓你看，就是我心里有鬼。

　　南方周末：怎么看李亞鵬、李連杰的基金會(huì)引發(fā)的爭(zhēng)議？

　　崔永元：李亞鵬也好，李連杰也好，包括我——可能這里面我（身價(jià)）最差——我們出席一個(gè)商業(yè)活動(dòng)，做個(gè)廣告，拍個(gè)電影、電視劇，拋頭露面，一年掙個(gè)幾千萬(wàn)還是挺容易的。

　　為什么不這么做，而是辦個(gè)基金會(huì)，弄來(lái)幾千萬(wàn)，然后想辦法冒風(fēng)險(xiǎn)從基金會(huì)“黑”幾百萬(wàn)？你會(huì)不會(huì)覺(jué)得這人腦子進(jìn)水了？