民進黨“1·13火大嗆馬游行”，已經(jīng)曲終人散，各種相關評論也隨之出來，無非聚焦蘇貞昌提的“罷免‘立委’、罷免‘總統(tǒng)’”議題，以及“火大游行”對民進黨利弊分析。昨日，被譽為“民進黨內的理論家”、前“立委”、現(xiàn)任《美麗島電子報》副董事長的郭正亮（如圖），在《美麗島電子報》辦公室，接受了導報記者的獨家專訪，對上述話題進行精辟評述，也暢談民進黨黨內競爭，以及民進黨的兩岸政策、路線，還不時爆些內幕資訊。

　　采訪快結束時，郭正亮坦言“很意外”蘇貞昌會做成這個樣子，也許是由于兩次黨內“總統(tǒng)”初選先后輸給謝長廷和蔡英文，有了心理障礙、沒了自信，而“政治人物沒有信心，是一件很麻煩的事”。另外，對于蘇貞昌目前在兩岸事務中的不作為，郭正亮表示，如果2014年5月黨主席改選，民進黨重視兩岸議題，應該會換掉黨主席。

“‘火大游行’不是誰的成功，只證明執(zhí)政黨做得不好”

　　導報記者（以下簡稱“記”）：現(xiàn)在島內最熱話題就是“火大游行”了，這是蘇貞昌于黨主席任內首度發(fā)動的“嗆馬”大游行，有近10萬人上街，蘇貞昌認為游行很成功。您怎么看呢？

　　郭正亮（以下簡稱“郭”）：游行，第一看人數(shù)，警方統(tǒng)計有9萬多人，也出來各式各樣的訴求，他們是生活難過，對馬“政府”施政不滿，走上街頭“反馬”，而“總統(tǒng)府”、“行政院”、國民黨已經(jīng)感受到了壓力，看到人數(shù)之多，他們應該會有所回應，從這點講，游行當然是成功的。

　　記：那是蘇貞昌個人的成功，還是民進黨的成功呢？觀察點是什么呢？

　　郭：在游行前的最后幾天，幾乎不講蘇貞昌、民進黨，而是講“反馬”；走上街頭的，也不一定是沖著民進黨來的，有的還因為是民進黨主導而不愿意來。站出來的，都是因為“反馬”出來，民進黨當然不能把他們等同于是自己的支持者，如果要說是誰的成功，應該說是“反馬訴求”的成功。

　　因為訴求太多，游行沒有誰的成功，而是證明執(zhí)政者真的做得不好。而說誰成功，也就意味著有誰會來收割，現(xiàn)在不知道，但是壓力出來了，執(zhí)政者感受到了人民的力量，感受到了人民對整體施政的不滿。如果施政再不做調整，到時就有人來收割了，號召老百姓做點什么，但不一定是政黨來號召。

　　姓做點什么，但不一定是政黨來號召。

　　“蘇貞昌誤解老百姓，‘反馬’不能等同于‘罷馬’”

　　記：看到游行“聲勢浩大”，蘇貞昌在“火大晚會”提出“換政策”、“換政權”，似乎著墨點更多的是后者，尤其提出罷免“立委”、罷免“總統(tǒng)”，但是評論認為難度很高，包括您也撰文說，“民進黨只想想是可以的”。而民進黨也在次日，緊急剎車。

　　郭：應該說換“立委”、換“總統(tǒng)”，由于是蘇貞昌的新主張而被人注意。但是，我告訴你，“火大晚會”到了蘇貞昌演講，現(xiàn)場只剩下3000人了，只剩民進黨的支持者。上街的人游行完就走了，這些人是“反馬”，但不一定支持民進黨和蘇貞昌，也不一定就支持罷免“總統(tǒng)”，更別說支持罷免“立委”了，又不是哪個特定“立委”把經(jīng)濟搞差的。所以，游行和晚會要做一個完全的切割，不要把兩個搞錯，混為一談。據(jù)說民進黨秘書長林錫耀，聽到蘇貞昌這樣說，都差點暈倒，因為事先根本不知道。

　　記：您的意思是，民眾“反馬”不等于“罷馬”？

　　郭：是的。罷免是針對人，而不是針對政策，基本上，老百姓是對馬英九的政策有意見，對施政不滿意，但是否大到現(xiàn)在就要馬英九下臺，至少現(xiàn)在民眾沒說。當“上綱”到對一個政治人物的人格否定，政治性就很強烈了，尤其蘇貞昌是最大在野黨的主席，是利益當事人，是要取而代之，針對性太強了，民眾不一定接受。我想說的是，蘇貞昌恐怕是對老百姓有“誤解”。再說，罷免“立委”、“總統(tǒng)”，可行性很低。

“蔡比蘇更精準判斷民意，蘇搞政治對抗不會執(zhí)政”

　　記：大家也都注意到，其實游行訴求一直變，蔡英文和蘇貞昌也一直不同調，輿論指出，黨內“兩個太陽爭輝”加劇，是這樣嗎？

　　郭：蔡英文和蘇貞昌，都有可能參選2016，競爭是一定會的，媒體也就有意放大兩人較勁。我倒不認為兩人是較勁，而是政治人物本來就有不同立場，對民意有不同的判斷，會選擇不同的路線。

　　蔡英文找財經(jīng)大佬施振榮和張忠謀對話經(jīng)濟，其實蘇貞昌也可以辦。為什么不辦，而要去搞罷免？這是你對民意的判斷，要清楚老百姓在想什么。老百姓“反馬”是因為生活不好，想要看到，第一，有使生活變好的主張；第二，是臺灣不要亂了，國民黨和民進黨合作。但是蘇貞昌還搞罷免，搞政治對抗，你覺得會有更多人支持嗎？

　　我認為，蔡英文此時對民意的判斷就比較準確。蘇貞昌搞罷免是不會執(zhí)政的。

　　“蘇不會讓‘中國事務委員會’流產(chǎn)，否則傷很大”

　　記：有媒體說，“火大游行”領軍者都是民進黨“老人家”，相對于國民黨連戰(zhàn)、吳伯雄早已退居二線，民進黨鮮見中生代領軍人，被質疑缺乏進步力量？

　　郭：不是有賴清德嗎？這個說法不客觀。再說國民黨中，也就朱立倫年輕一點。應該說，在民進黨內部有很多中生代領導群，只是在民進黨中央這一層級缺少中生代領導群。

　　而這個問題是領導者蘇貞昌造成的，他沒有設置工作把大家叫出來。沒有工作，大家怎么來？這是領導者有問題。比如說，民進黨成立“中國事務委員會”，你找林佳龍、陳其邁，讓他們回來呀，但是你沒找。

　　記：說到民進黨“中國事務委員會”，現(xiàn)在好像都沒有下文了？

　　郭：蘇貞昌在這件事上被批評很多，不要人家搞，自己也搞不起來，也不讓謝長廷“擋子彈”。

　　記：您有什么內幕消息嗎？

　　郭：聽說蘇貞昌接觸了不少人，但是謝長廷和游錫?不進來，讓蘇貞昌意興闌珊。因為謝、游二人代表了民進黨二分之一的黨員，沒有了這二分之一，這個“委員會”會是什么東西。

　　記：您的意思是，“中國事務委員會”會流產(chǎn)嗎？

　　郭：“委員會”流產(chǎn)對蘇貞昌傷害很大，他壓力也很大，我認為農(nóng)歷年過后，他應該會組建起來。

　　記：那會是什么樣的運作模式？

　　郭：完全是黨內政策討論機構，不是做兩岸交流決策。因為拒絕了謝長廷，蘇貞昌面臨尷尬，除了他，剩下6個“委員”要怎么找？蔡英文不是中常委，所以她有必要當“委員”，接受邀請。而為了不給外界蘇貞昌只與新潮流系交好的印象，新潮流只會有1席，另外還有4席呢？由于“委員會”不做兩岸交流決策，提案還是送到民進黨中常會做最后決策，作為中常委的謝、游，肯定不會去這個功能重疊的機構。其實，蘇貞昌沒搞清楚“委員會”的組織定位，這樣才有成立的必要與價值。

“若民進黨重視兩岸，明年黨主席改選應換掉蘇”

　　記：這次“火大游行”，一定程度上提振了民進黨的士氣，但是民進黨在很多重大的議題、政策上，觀點仍然模糊不清，例如兩岸政策，林濁水認為，這樣民進黨的支持度不會得到提高。

　　郭：問題出在蘇貞昌身上。他認為這是政治問題，現(xiàn)在根本就不想處理這個問題。當然會有個人愿意去面對，但是沒有黨中央的領導機關去做統(tǒng)合，是沒有辦法凝聚共識的。

　　因為不是黨的決策，沒有拘束力，大家為什么要接受？而不是黨對黨的接觸，沒有代表性，也沒有意義。

　　記：但是兩岸政策、路線，對民進黨來說，是非常重要的一塊。

　　郭：我對蘇貞昌已經(jīng)沒有期待了，這個問題可能要等到2014年5月黨主席改選之后再說了。如果那時，民進黨認為兩岸議題很重要，應該會把蘇貞昌換掉。而謝長廷會出來選。

　　記：現(xiàn)在黨內很多人對蘇貞昌不滿，是嗎？

　　郭：由于蘇貞昌在兩岸交流中的不作為，使得自己民調比蔡英文還低。我想說的是，明明眼前有很多問題要解決，卻不召集大家集思廣益。

　　諸如陸資投資高雄港、陸生入健保等兩岸具體事務，任憑民進黨“立法院”黨團單干，黨中央又不做具體決定、沒有態(tài)度，讓人家搞不清民進黨的主張到底是什么。

　　民進黨有自己的黨綱，蔡英文的“十年政綱”也經(jīng)全代會通過，但是現(xiàn)在兩岸問題是與日俱新，此類濃縮的原則，到了個案不能做具體決定?！邦櫯_灣‘主權’”，都是抽象的東西，現(xiàn)在要面對具體的問題，比如“兩岸人民關系條例”要修訂，民進黨的版本是什么。

　　提出主張，納入中常會議題，自然就會討論，至少在個別議題上會有共識，而路線，就是要靠具體政策的累積。不討論兩岸關系怎么會有決策呢？（海峽導報駐臺記者林連金文/圖）