二十國集團(G20)峰會將于11月中旬在土耳其的安塔利亞舉辦，作為主辦國，土耳其的身份顯得很特別，它既是歐洲第六大經(jīng)濟體、北約成員國，又是上海合作組織的“對話伙伴”。無論是中國提出的“一帶一路”戰(zhàn)略、新成立的亞投行，還是俄羅斯倡議的歐亞經(jīng)濟聯(lián)盟，地處歐洲大陸之間的土耳其都希望能積極參與。土耳其總統(tǒng)埃爾多安今年7月底訪問中國時，在接受筆者專訪時強調(diào)，土耳其“言行一致”，愿和其他國家共同營造一個永享和平、繁榮、穩(wěn)定的世界。埃爾多安還對西方一些輿論將土耳其視為“潛在威脅”感到遺憾。

土耳其總統(tǒng)埃爾多安

　　土耳其愿借地緣優(yōu)勢為亞投行做貢獻

　　楊銳：今年是中土建交44周年。您怎么看中土關(guān)系的發(fā)展？

　　埃爾多安：我這次訪問中國旨在慶祝土中建交44周年，希望可以為鞏固兩國關(guān)系，邁出更重要一步。2010年，中土雙方宣布建立戰(zhàn)略合作關(guān)系。我認為這是雙邊關(guān)系發(fā)展的里程碑，對雙方經(jīng)濟、文化、貿(mào)易的發(fā)展都具有重要意義。我當時作為土耳其的總理，曾和中國領(lǐng)導人共同商討如何進一步發(fā)展和強化土中關(guān)系，并決定把重點放在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)以及貿(mào)易上。

　　楊銳：土耳其2013年成為上海合作組織的對話伙伴國，并正在尋求成員國的身份。在我的理解中，上海合作組織將致力于溝通俄羅斯倡議的歐亞經(jīng)濟聯(lián)盟和中國提出的“一帶一路”戰(zhàn)略發(fā)展藍圖。土耳其作為橫跨歐亞大陸的國家，能否從區(qū)域一體化進程中獲益，進而迅速提升貿(mào)易水平？

　　埃爾多安：我曾多次同中俄領(lǐng)導人探討有關(guān)上合組織的問題。對土耳其來說，成為上合組織正式成員國是非常重要的，只作為對話伙伴國是遠遠不夠的。土耳其渴望能成為上合組織的正式成員國，這不僅有助歐亞大陸一體化的實現(xiàn)，廣大的穆斯林人口也能給上合組織框架下的合作帶來新動力，上合組織在世界上的影響力會大大增加。

　　楊銳：土耳其是亞投行創(chuàng)始成員國，從基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面來講，亞投行將會為土耳其帶來哪些機遇？

　　埃爾多安：亞投行的成立具有里程碑意義，會促進各方發(fā)展。我們致力于亞投行的建設(shè)，土耳其的地緣優(yōu)勢可以為亞投行的發(fā)展做很多貢獻，促進世界范圍內(nèi)金融領(lǐng)域的發(fā)展。亞投行會為其成員在國際市場上提供更多投資機會，從而在更多樣的投資選擇中受益。

　　楊銳：2010年，中土兩國政府宣布到2015年將雙邊貿(mào)易額提高到500億美元，并在2020年時達到1000億美元。但據(jù)土方統(tǒng)計，去年中土雙邊貿(mào)易額約為277億美元，這個數(shù)字距離上述目標還有不小的差距。請問我們?nèi)绾尾拍艽_保實現(xiàn)此前計劃的目標？

　　埃爾多安：這個問題非常重要，我們也希望能夠商討出數(shù)字背后的原因，以及一些切實的方案，來縮小現(xiàn)實情況與計劃目標的差距。土耳其出口中國的貿(mào)易額只有30億美元左右，土中之間約有210億美元的貿(mào)易逆差。如果中國能夠為土耳其提供更多的機會，促進進出口平衡，我相信土中雙邊貿(mào)易額將會穩(wěn)步提升?？紤]到這些問題面臨著比較嚴峻的挑戰(zhàn)，我希望土中雙方能商討出具體可行的措施，有效縮小與計劃目標之間的差距。

　　“那些給我貼標簽的人總是冒犯我”

　　楊銳：談?wù)勀闹械?ldquo;土耳其夢”？一些國際觀察家擔心，考慮到歐亞大陸上有相當比例的人口在歷史上、文化上與土耳其有千絲萬縷的聯(lián)系，土耳其作為一個崛起中的大國，可能會對歐亞地區(qū)構(gòu)成威脅。

　　埃爾多安：將土耳其看成是對歐亞大陸的潛在威脅，這種說法用一個恰當?shù)脑~形容來說就是“丑陋”。在政治上、經(jīng)濟上和文化上，土耳其都是沒有威脅性的。我們有能力，也有信心。土耳其是世界第十七大經(jīng)濟體，在歐洲排名第六，并且是G20的一員。我們唯一想做的，是與世界加強對話。然而，遺憾的是世界上似乎存在著某種不同的處事方式。我們是民主國家，我們言行一致。有些人感到很難理解我們的進步。我相信有一部分人認為我們不應(yīng)該說出我們所想的，而應(yīng)該保持沉默，應(yīng)該亦步亦趨地跟著他們。但一個以民主自居的政治家不應(yīng)滿足于此。我們有一定的原則，土耳其想得到的，我們希望世界上其他國家也可以得到。我們想要營造一個永享和平、繁榮、穩(wěn)定的世界。

　　楊銳：在一個民主制國家，您是否介意被看成一個“政治強人”？

　　埃爾多安：這得讓我的人民來決定，我很高興(在去年8月首次全民直選中)我能獲得約52%的民眾支持率，成功當選總統(tǒng)。我經(jīng)常和我的朋友說，我不是來當你們的主人的，而是當你們的仆人。40多年來，在我的政治生涯里，我就是這么做的。一些反對勢力和一些西方的朋友經(jīng)常給我貼各種標簽，他們總是冒犯我，然而有句話說的好，惡語向人，反受其辱。我愛我的人民，我和我的人民一起努力。

　　西方國家維護的也不是“百分之百的民主”

　　楊銳：去年底，普京總統(tǒng)在俄遭受經(jīng)濟制裁、受到西方孤立的情況下出訪土耳其，您如何評價土俄的這種緊密關(guān)系？

　　埃爾多安：除了領(lǐng)導人訪問外，土耳其與俄羅斯還簽訂了戰(zhàn)略合作協(xié)議，這是兩國關(guān)系非常重要的基礎(chǔ)。土耳其使用的天然氣大部分從俄羅斯進口，這是雙邊關(guān)系的重要基礎(chǔ)。土耳其并沒有參與對俄羅斯的制裁，這使我們可以繼續(xù)發(fā)展雙邊關(guān)系。在政治上，我們必須懂得一個道理：合作并不能一夜之間改變雙邊關(guān)系。你可以有不同看法，但政治要求你以不同的視角達成共識。舉一個例子，即使在對伊朗制裁沒有解除的情況下，伊核協(xié)議仍舊達成，這非常重要并值得我們關(guān)注。這也是土耳其如此重視上合組織的原因。

　　楊銳：從上世紀20年代，凱末爾總統(tǒng)成功推行世俗化以來，有著伊斯蘭文化背景的土耳其在很多方面成功踐行了民主制度。您是否認為在伊斯蘭文化和民主政治之間存在著結(jié)構(gòu)性沖突，而這樣的沖突阻礙了土耳其加入歐盟的進程？

　　埃爾多安：這是個非常大的話題。世俗主義并沒有一個唯一的定義。在盎格魯撒克遜文化中，世俗主義有其定義。在歐洲大陸，世俗主義的概念是不同的。在土耳其，世俗主義的概念也是不同的。也許你會問，土耳其的世俗主義什么樣？包括西方國家在內(nèi)，宗教活動都應(yīng)受到國家的保護。然而遺憾的是，西方世界對待伊斯蘭教和民主政治結(jié)合的態(tài)度有點曖昧，并不明確自己的立場。我也并不認為，西方國家所維護的是如他們所說的“百分之百”的民主。

　　楊銳：上合組織成立的目的之一是打擊“三股勢力”(宗教極端勢力、民族分裂勢力、暴力恐怖勢力)。您認為，宗教極端勢力增長的原因是什么？

　　埃爾多安：伊斯蘭教譴責極端主義，而且向來主張主流思想。“伊斯蘭”一詞是“和平”的意思。伊斯蘭教義認為殺害一個人就是對整個人類的殺害，拯救一個人就是拯救了整個人類。像“伊斯蘭國”(IS)這樣的恐怖組織已經(jīng)遠離伊斯蘭教義。他們的所作所為是恐怖主義，與伊斯蘭教無關(guān)?！?楊銳為中央電視臺英語頻道主持人、清華大學客座教授，采訪稿由楊帥翻譯。)