奧地利《新聞報(bào)》網(wǎng)站4月6日刊登了對(duì)德國歷史學(xué)家卡爾·施勒格爾的一篇專訪，題為《弗拉基米爾·普京對(duì)很多人來說是偉大的復(fù)仇者》，全文編譯如下：

　　烏克蘭的得與失

　　問：俄羅斯襲擊了烏克蘭。與此同時(shí)，我們注意到在德語區(qū)很多人秉持所謂的“理解俄羅斯”的看法。您怎么解釋這一點(diǎn)？

　　答：對(duì)普京的政策進(jìn)行善意解讀出于多種動(dòng)機(jī)：一方面，德國人因?yàn)閷?duì)蘇聯(lián)犯下的罪行而懷有深深的負(fù)罪感。問題是，人們的負(fù)罪感只針對(duì)俄羅斯，似乎德國人沒有參與破壞烏克蘭的基輔、哈爾科夫和頓涅茨克。德國人根深蒂固地忽視俄羅斯周邊國家和民族，這是一種帝國視角。人們總是談?wù)摱砹_斯，似乎不存在波蘭和波羅的海國家。于是對(duì)俄羅斯產(chǎn)生了一種拙劣的看法，而俄羅斯需要對(duì)付的問題卻沒有進(jìn)入視野。最后的、但并非最不重要的一點(diǎn)是，普京對(duì)很多人來說是一個(gè)偉大的復(fù)仇者，是唯一給美國人顏色看的人。因?yàn)槿藗兣u(píng)美國，而這又有足夠的理由，所以人們同意俄羅斯入侵烏克蘭。這是一個(gè)完全錯(cuò)誤的論據(jù)。很多平時(shí)沒有多大聯(lián)系的人在支持普京方面達(dá)成一致：反西方、反美國和反歐洲的人，與德國選擇黨和“歐洲愛國者抵制西方伊斯蘭化運(yùn)動(dòng)”有聯(lián)系的右翼人士，但也包括把自己當(dāng)作普京政策代言人的左翼人士。

　　問：這種情況即便在烏克蘭也很嚴(yán)重，例如有人批評(píng)基輔奉行法西斯主義。這是反烏克蘭宣傳帶來的后果，還是說因?yàn)槟抢餂]有處理好祖父一輩們的敵對(duì)關(guān)系？

　　答：澄清烏克蘭經(jīng)歷的暴力歷史是一項(xiàng)非常艱巨的任務(wù)，俄羅斯的入侵又讓這變得更加困難。鑒于俄羅斯的入侵，鑒于地下室里還有那么多尸體，人們應(yīng)該如何去解釋或者討論呢？沒有正常的對(duì)話條件，民眾得不到安寧。在這種情況下，各種神話大行其道。暴力歷史并非始于第二次世界大戰(zhàn)。烏克蘭曾發(fā)生過內(nèi)戰(zhàn)，1917年至1921年的大饑荒導(dǎo)致基輔政府更迭了19次!大饑荒在10余年里不許被談?wù)?。之后是二?zhàn)以及二戰(zhàn)中對(duì)猶太人的大屠殺。戰(zhàn)后，反德國和反重建蘇維埃烏克蘭的獨(dú)立戰(zhàn)爭(zhēng)繼續(xù)進(jìn)行。的確還有很多歷史需要處理。

　　尤先科政府做了很多工作去恢復(fù)大饑荒和游擊隊(duì)斗爭(zhēng)的歷史，但其也犯了很大的錯(cuò)誤，即忽視了對(duì)陰暗面的處理——與納粹和反猶主義的合作。這些污點(diǎn)是危險(xiǎn)的，它們被俄羅斯所利用，成了后者宣傳的把柄。站在蘇聯(lián)游擊隊(duì)一邊或加入蘇聯(lián)軍隊(duì)作戰(zhàn)的人與反蘇聯(lián)的人找不到共同語言。盡管如此，我依然認(rèn)為基輔廣場(chǎng)運(yùn)動(dòng)加速了烏克蘭民族意識(shí)的形成。

　　問：參加廣場(chǎng)運(yùn)動(dòng)的只是一部分民眾……

　　答：但肯定是很重要的一部分民眾!基輔廣場(chǎng)運(yùn)動(dòng)不單純是一次爆發(fā)，而是用難以置信的韌性在幾個(gè)月里構(gòu)建起的一段歷史。廣場(chǎng)上的人來自烏克蘭各階層和各個(gè)地區(qū)，來自東部的人比來自西部的人少，但那是一次有代表性的強(qiáng)大示威活動(dòng)，它和權(quán)力對(duì)抗。廣場(chǎng)運(yùn)動(dòng)是偉大的政治和文化資本，但并不意味著它不會(huì)被外部壓力或缺乏改革的能力而破壞掉。

　　俄羅斯才是根源

　　問：頓巴斯有不同的故事，因?yàn)槟抢镉胁煌氖芎φ?。為什么這個(gè)地區(qū)如此不同？

　　答：這不能只歸因于宣傳，而是很多因素交織在一起的結(jié)果——頓巴斯曾是蘇聯(lián)的工業(yè)心臟。“我們養(yǎng)活烏克蘭”——但那是在當(dāng)時(shí)。這個(gè)蘇聯(lián)現(xiàn)代化的代表地區(qū)如今其實(shí)成了一個(gè)銹跡斑斑的地帶。寡頭和他們的地區(qū)政黨本該承擔(dān)起改革的重任，但他們只是剝削和壓榨該地區(qū)。這些領(lǐng)導(dǎo)人的最大罪行是，濫用礦工們強(qiáng)烈的階級(jí)意識(shí)。蘇聯(lián)解體后對(duì)蘇聯(lián)的認(rèn)同依然存在。人們生活在邊境地區(qū)，尤其是內(nèi)心會(huì)想到國界，這種情況在蘇聯(lián)時(shí)代是不可想象的，這是一種新的震撼體驗(yàn)。以前他們不知道邊界，如今拜訪鄰居和親戚卻需要護(hù)照。但今天在頓巴斯為烏克蘭發(fā)聲是危險(xiǎn)的。烏克蘭政府一再犯下的錯(cuò)誤是沒有仔細(xì)傾聽東部“留下來的人”的意見，沒有低頭看看他們的現(xiàn)狀。但局勢(shì)升級(jí)是外部入侵造成的。烏克蘭沖突背后的問題是俄羅斯國內(nèi)發(fā)生了什么。

　　問：俄羅斯發(fā)生了什么？

　　答：這本來應(yīng)該由所謂的“理解俄羅斯的人”來告訴我們!但遺憾的是，真正理解俄羅斯的人太少了。后蘇聯(lián)時(shí)代的俄羅斯被20世紀(jì)的災(zāi)難、被一系列暴力和破壞搞得精疲力竭。蘇聯(lián)解體以及扔掉帝國主義負(fù)擔(dān)后的最大問題是為什么該國沒有出現(xiàn)能夠集中精力重振俄羅斯的領(lǐng)導(dǎo)人？這是過去10年、15年里的問題和大故障。雖然石油和天然氣收入帶來了良好的條件，但這段時(shí)間沒被用于推進(jìn)現(xiàn)代化。現(xiàn)在普京做了一件讓每個(gè)俄羅斯人都難以想象的最恐怖的事情——開始對(duì)鄰國、對(duì)兄弟民族發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)。沒錯(cuò)，他有80%的民意支持率，但至少也有這么多的人反對(duì)和烏克蘭作戰(zhàn)。因此，雖然其沒有公開戰(zhàn)爭(zhēng)，卻是不宣而戰(zhàn)。

　　問：這個(gè)謊言能持續(xù)多久？

　　答：它不能持續(xù)下去。現(xiàn)在的問題是，如何給這一顯現(xiàn)出苗頭的災(zāi)難找到出路。普京仍一直認(rèn)為他能控制事態(tài)發(fā)展的進(jìn)程。過去幾周的自我表演表明了這一點(diǎn)。他寄希望于歐盟取消抵制，寄希望于歐盟分崩離析，寄希望于反歐洲的力量變得更強(qiáng)大，從而讓他能騰出手來。他顯然寄望于他的破壞活動(dòng)能夠繼續(xù)下去。他仍在按照自己的劇本去演出。

　　西方也鑄下大錯(cuò)

　　問：克里米亞對(duì)俄羅斯真的很重要嗎？

　　答：我認(rèn)為，克里米亞對(duì)俄羅斯聯(lián)邦的安全不是真的很重要。那更多地關(guān)系到展示權(quán)力，即普京決定著外部世界必須如何行動(dòng)，這樣他就在局勢(shì)的升級(jí)過程中占據(jù)了主導(dǎo)地位。我在過去30年里沒有聽說哪個(gè)俄羅斯人因?yàn)榭死锩讈喍鴥?nèi)心流血。只要俄羅斯人可以外出旅游，他們就會(huì)前往西班牙的加那利群島、土耳其的安塔利亞和意大利的里米尼?；o對(duì)俄羅斯的認(rèn)同來說更重要。普京在某個(gè)時(shí)候也可以說，為了挽回我們的尊嚴(yán)，我們需要基輔。

　　事實(shí)上，這關(guān)系到讓烏克蘭變得溫順并破壞它的穩(wěn)定。但烏克蘭也不是最終的行動(dòng)目標(biāo)。普京曾經(jīng)說過，有俄羅斯族和說俄語的所有地方都涉及我們的利益，我們可以合法地積極行動(dòng)。德國有400萬說俄語的人和200萬擁有俄羅斯護(hù)照的人。這是一種令我們不理解的新學(xué)說和新設(shè)計(jì)。種族范疇被牽扯進(jìn)來，但它們對(duì)俄羅斯聯(lián)邦具有破壞性。俄羅斯不僅僅由俄羅斯族人組成。普京對(duì)烏克蘭發(fā)動(dòng)的戰(zhàn)斗將長期將破壞俄羅斯聯(lián)邦。人們不能只通過制造敵對(duì)形象和宣揚(yáng)自我孤立來維系一個(gè)大國。

　　問：我們想談?wù)摓蹩颂m，但現(xiàn)在卻只談?wù)摱砹_斯!

　　答：這不是在回避。我真的認(rèn)為，如果不討論俄羅斯國內(nèi)的推動(dòng)力量，就不能談?wù)摓蹩颂m的沖突。“理解俄羅斯的人”也間接地這么做。他們說，俄羅斯的政策是對(duì)西方所犯錯(cuò)誤的反應(yīng)。他們談到美國人的伊拉克政策和敘利亞政策，其中的確包括一些冒險(xiǎn)的錯(cuò)誤做法，但對(duì)這些政策的批評(píng)根本不能解釋俄羅斯國內(nèi)的事情。

　　問：在歐盟內(nèi)部，人們?cè)诙啻蟪潭壬显敢庥懻摓蹩颂m問題？

　　答：對(duì)歐盟和歐洲人來說，烏克蘭是個(gè)邊緣角色。我們被人民起義喚醒。否則誰知道烏克蘭的事情？現(xiàn)在的問題是，歐盟面對(duì)自己的大量問題還有力量給予烏克蘭必要的關(guān)注嗎？現(xiàn)在關(guān)系到歐洲的是繼續(xù)維系在一起還是分崩離析。