鳳凰衛(wèi)視1月27日《新聞今日談》節(jié)目播出“何亮亮：看常艷文章想到晚晴譴責(zé)小說”，以下為文字實(shí)錄：

　　何亮亮：所以從這里，我當(dāng)時(shí)在看到這個(gè)常艷女博士文章的時(shí)候，我真的想到在晚清的后期有一些很有名的叫做譴責(zé)小說，我會(huì)想這些潛則小說書名叫做什么《二十年目睹之怪現(xiàn)狀》、《官場(chǎng)現(xiàn)形記》等等，就會(huì)想起這些，就讓人覺得世風(fēng)日下，當(dāng)然我們看到最后衣俊卿只是被免職，換句話說不讓他做局長(zhǎng)，他應(yīng)該還可以做其他的工作，但是我在想，因?yàn)槌ＦG的筆下的這位衣俊卿，他跟我們說社會(huì)上一般的不是博士、不是局長(zhǎng)的那些男性好像也沒有什么兩樣，他同樣會(huì)收別人的錢，他同樣會(huì)跟其他女性有這種不正常的關(guān)系。

　　他以后要再做樣的工作，我覺得會(huì)是比較困難，你怎么去教育別人，你怎么用你口中所說的那種馬克思主義，社會(huì)主義，那種先進(jìn)的文化，那種道德去教育別人，你看你自己是個(gè)什么樣的人，而問題是這可能不是一個(gè)孤立的事件，所以我們說中國(guó)的反腐出現(xiàn)的形勢(shì)，就是當(dāng)網(wǎng)絡(luò)出現(xiàn)魚龍混雜，有一些是編造的，就這種泥沙俱下的這種揭發(fā)，這種暴露，他已經(jīng)成為反腐很重要的利器，但是利器造成的效果可能是兩面的。

何亮亮：看常艷長(zhǎng)文想到晚晴譴責(zé)小說

　　林瑋婕：除了剛剛你提到在網(wǎng)絡(luò)上的一些反腐的行動(dòng)之外，其實(shí)我們也看到了，中共中央總書記習(xí)近平之前還提到了，他現(xiàn)在是要做出打老虎，還要打蒼蠅，你怎么看打老虎跟打蒼蠅呢？

　　何亮亮：這是一個(gè)非常有趣的比喻，在中國(guó)老百姓一般的口頭語當(dāng)中，蒼蠅和老虎也就指的官場(chǎng)腐敗來說，也就指那些巨貪，高官大官這是老虎，但是一般的小官只能說是蒼蠅，但是中國(guó)的反腐的形勢(shì)恰恰很有意思，高官腐敗固然可惡，其實(shí)小官，就是這些蒼蠅們腐敗其實(shí)也相當(dāng)?shù)目蓯?，中?guó)那些有的億萬家產(chǎn)的村官都不是一個(gè)兩個(gè)，也就是說在最近三十年中國(guó)發(fā)展當(dāng)中，特別是農(nóng)村土地的變化，村里面土地都被這個(gè)公司所有，而這個(gè)村長(zhǎng)就在支付這個(gè)權(quán)利，這樣就會(huì)造成不知道現(xiàn)在中國(guó)有多少蒼蠅，他們也都是巨富，我們說的巨富，不是通過合法手段，不是通過自己打拼來的。

　　所以蒼蠅老虎一起打，這句話相當(dāng)?shù)慕?jīng)典，大官固然你要捉，但是小官貪腐同樣，其實(shí)老百姓更多的看到不是省長(zhǎng)、部長(zhǎng)，他們接觸不到，他們更多的看到我是一個(gè)農(nóng)民，我現(xiàn)在村子旁邊成立一個(gè)新的住宅區(qū)，可是我們村長(zhǎng)有幾十套住宅，開的不是寶馬，就是保時(shí)捷，也不知道他銀行里有多少存款，這個(gè)錢本來應(yīng)該是大家的，結(jié)果被他們腐敗，所以他們更多看到這點(diǎn)。

　　所以從這里我想到了，習(xí)近平講這次話是在最近一次中紀(jì)委的會(huì)議，中紀(jì)委的會(huì)議上，中紀(jì)委書記王岐山也這樣說，他說我們當(dāng)前更多的是要用治標(biāo)的方法再來做治本，因?yàn)檫^去中國(guó)方面總是說標(biāo)本兼治，其實(shí)標(biāo)本兼治基本上做不到，首先治本很難做，先治標(biāo)也好，我覺得這是一種務(wù)實(shí)的態(tài)度，先做治標(biāo)，然后再做治本的事情，最近我們看到因?yàn)橹袊?guó)這幾年關(guān)于官員的財(cái)產(chǎn)法案，要不要申報(bào)財(cái)產(chǎn)，要不要公布，爭(zhēng)議非常大，可以看到反對(duì)公布財(cái)產(chǎn)的勢(shì)力是非常大。結(jié)果中紀(jì)委現(xiàn)在提出一個(gè)新招，這個(gè)新招也是一個(gè)絕招，就是以抽查的方式，你本來要申報(bào)就全體都要申報(bào)，我們暫時(shí)還做不到。

　　也有人說，新的先申報(bào)，老的先不申報(bào)，但是這樣一來新的也覺得不公平，憑什么你比我早十年工作，你的不公布，我的公布，又造成一種新的不平衡，而且確實(shí)不公平，抽查我覺得很平等，你不知道是誰，而且以十分之一作為一個(gè)概率，高官也好，中級(jí)官員也好，小官，我們說蒼蠅也好，你在不知道的情況下他突然的，我想應(yīng)該是以上級(jí)查下級(jí)，平級(jí)查絕對(duì)不行，這樣查出來的結(jié)果，我想大家沒話說，因?yàn)橛行┕賳T可能自己有背景，所以當(dāng)他被查的時(shí)候他可以游說，他可以展開讓人不要查，但是如果是抽查的話，一等查到只能說你自己運(yùn)氣不好，所以以抽查的方式來做一個(gè)反腐的新的一種利器，我想我們可以看看他未來會(huì)有什么新的發(fā)展和結(jié)果。

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